Eulenandfriends - Das führende Forum der Flugsimulation

Na ja gut, die Geschichte mit den Release-Terminen ist natürlich so eine Sache die man eigentlich nicht zwingend gut heißen kann. Aber, inzwischen kennt man PMDG, inzwischen kennt man die Strategie, also müssen wir mit leben. Auch in anderen Bereichen der Software werden immer wieder Release-Termine verschoben. Ich denke, die Qualität wird das Warten entschädigen.

Aber nicht in diesem Maße. Es handelt sich ja um mehere Jahre. Ich vermute mal sie werden erst dann richtig Hackengas geben wenns finanziell eng wird...

Na ja, Duke Nukem Forever sage ich jetzt einfach mal!

Zitat von »Kündäää«

Kost nix, taugt genauso, so ein Spruch kann nur von jemandem kommen, der sich mit der Queen oder der MD11 nicht ein einziges Mal wirklich auseinander gesetzt hat.

Warum soll ich mich mit der 11 auseinandersetzen, die hat mich einfach im Flusi (bis jetzt jedenfalls, ich kann doch heute nicht sagen was ich in nem Jahr pengen werde ) überhaupt nicht gereizt. Und 747? Ha. Für die Base schonmal 60$, und für Cargo nochmal 30 drauf. Wenn ich also geil darauf bin, mit PMDG Frachtflüge zu fliegen, wär ich schonmal 90$ los.
Da bin ich einfach mal ganz offen für Alternativen

Zitat von »Speedbird 2652«

Dash 8 ist Majestic klar die bessere Alternative.

Immer das gleiche...gegen die Ifly 737NG, auch im FSX, hab ich auf den letzten Seiten kein vernünftiges Argument gehört, es fliegen ja im FS9 schon genug Leute zufrieden damit durch die Gegend. Aber es muss ja immer PMDG sein, weil die haben ja auch schon so tolle Previews gezeigt, in denen sogar GPUs am Flieger stehen! Ja waahnsinn!

Wenn ich FSX fliegen würde, ich würde mir die Ifly holen, bevor ich denen von PMDG auch nur einen Cent zahle.

Deine Argumentationsweise scheint hier aber mehr emotional denn sachlich geführt zu sein, wenn ich das mal so sagen darf

Sagt doch keiner was gegen die IFLY, darf ja jeder für sich selbst entscheiden, welche der beiden Kisten es am Ende wird.

Einige Argumente sprechen aber in der Tat für die PMDG, wenn man es denn auf diese Ebene bringen möchte.

- dimmbare Displays und Beleuchtung
- mehr Korrektheit im Detail
- Terrain ND
- nativer FSX Flieger
- anhand der MD11 behaupte ich jetzt auch mal, dass die PMDG einen wesentlich besseren VNAV Algorithmus haben wird
- beseres LNAV, siehe z.B. DIERCT Logik bei der iFLY
- meiner Meinung nach bessere Optik (VC und 2D), obwohl mir die IFLY auch nicht schlecht gefällt
- Light Test

um nur mal ein paar auf die schnelle zu nennen!

Aber wie gesagt, beide sind sicher ihr Geld und jeder darf ja selbst entscheiden, welche es am Ende wird oder wie ich beide kaufen

Stimmt das VNAV ist fehlerbehaftet, zumindest was den DES angeht. Allerdings ist das VNAV bei der PMDG MD-11 auch nicht das Gelbe vom Ei, wenn ich bedenke, was es sich neulich bei mir geleistet hat: Mitten auf dem Atlantic wollte ich von 350 auf 340 sinken. Was macht die MD-11 geht in den DES Modus und lässt sich auch nicht mehr in den CRZ Modus bringen. Tolle Wurst. Soviel zu PMDG
Abgesehen vom VNAV und der direct-to-waypoint Geschichte fallen mir aber keine Mängel der iFly mehr ein

Zitat von »Kündäää«

Ich weiß auch nicht was an der Antwort schlimm sein soll.

@Rainer: Was soll schlimm daran sein wenn ich die Antwort hier schreibe? Ich habe sie nun zwar mal rausgenommen, aber ich weiß nicht was so schlimm daran war?

Postgeheimnis Günter.
Gilt auch für Mails...

Zitat von »Basti«

Stimmt das VNAV ist fehlerbehaftet, zumindest was den DES angeht. Allerdings ist das VNAV bei der PMDG MD-11 auch nicht das Gelbe vom Ei, wenn ich bedenke, was es sich neulich bei mir geleistet hat: Mitten auf dem Atlantic wollte ich von 350 auf 340 sinken. Was macht die MD-11 geht in den DES Modus und lässt sich auch nicht mehr in den CRZ Modus bringen. Tolle Wurst. Soviel zu PMDG
Abgesehen vom VNAV und der direct-to-waypoint Geschichte fallen mir aber keine Mängel der iFly mehr ein

Sebastian,

tatsächlich ist die Mängelliste bei der Ifly ziemlich groß, aber zum großen Teil wird das vom "Durschnittssimmer" gar nicht bemerkt. Das fängt im Mikrokosmos an, dass beispielsweise das Flugzeugsymbol in der Realität über der Magenta-Line im ND liegt und reicht zu Makropunkten, wie dass das Autoflightsystem den FD nicht korrekt folgt (AOA entspricht bsp. dem Vorgaben des FD nicht richtig). Ich möchte aber nicht die IFLY schlecht reden, halte sie auch insgesamt für ein prima Add-On von einem sehr talentierten und aufstrebenden Team!

Ich selbst habe das Glück schon einige Male Gast im Flight Deck der realen NG sein zu dürfen, da bekommt man irgendwie eine ganz andere Sicht auf die Dinge und es fallen einem sicherlich auch nachfolgend gewisse Diskrepanzen eher auf. Die Qualität des VNAV Algorithmuses kannst Du bei der MD11 wohl erst dann erkennen, wenn Du mit Speed Overwrites arbeitest. Die haben da nach eigenen Angaben Monate investiert und ich nehm den das auch ab! Die IFLY wurde auf einen Standard VNAV SPD Wert hin programmiert, mit dem sie auch ganz anständig funktioniert, aber bei Speed Modifikationen trotz korrektem Wind Settings meist in den Overspeed-Bereich ausbricht. Darüber hinaus geht auch die Speed viel zu langsam zurück, wenn man bsp. im LVCH auf 250 zurückschraubt, da VS viel zu wenig reduziert. Wie gesagt, dass sind alles so Feinheiten, die PMDG berücksichtigen und zumindest ich auch sehr zu schätzen weiß.

Zitat von »Basti«

Mitten auf dem Atlantic wollte ich von 350 auf 340 sinken. Was macht die MD-11 geht in den DES Modus und lässt sich auch nicht mehr in den CRZ Modus bringen. Tolle Wurst. Soviel zu PMDG

Das klingt aber eher danach das du vielleicht was falsch gemacht hast. Die Logik der MD11 ist stellenweise etwas anders, als die der bekannten Boeing 7xx Serie.

Viele beschäftigen sich überhaupt nicht richtig mit "ihren" Maschinen. Da wird einfach drauf losgeflogen und dann hinterher gemeckert,aber sich mal die Mühe machen und vielleicht man ein bisschen tiefer gehend mit der Maschine beschäftgien, das machen leider nur sehr wenige. Wofür gibt es denn dann bitte die ganzen Dokumente? Damit man die auf der festplatte hat, aber nicht reinschaut? Und nein das war jetzt nicht auf Basti gemünzt, sondern ein Allgemeinposten der mir hier und auch in anderen Foren aufgefallen ist.

Zu der hier entstandenden Diskussion, manche von euch sollten glaube ich mal ihre grundlegende Einstellung überdenken was Fs und die Addons angeht. Was man hier stellenweise liest, da wird mir ein wenig unwohl. Unter anderem der Vorwurf das PMDG seine Kunden verarscht? Wie kommt man auf sowas? Man sollte mal bedenken, das PMDG zwar eine der größeren FS Schmieden ist, aber bei weiten nicht die Kapazitäten von Software Riesen ala EA, ID, Bethesda oder Ubisoft oder was weiss ich von wem hat.Da muss nur mal was irgendwas nicht auf Anhieb so klappen wie es klappen soll und schon ist der ganze Zeitplan in Gefahr.

Dazu kommt noch, das viele von denen das in ihrer Freizeit machen und hauptberuflich ganz was anderes amchen. Fs Produkte sind immer noch Mischenprodukte und ich finde wir sollten froh sein, dass es Firmen wie Ifly, PMDG und co gibt, die sich die Mühe machen realistisch anmutende Addons zu programmieren. Weil wenn ich Entwickler wäre und so lesen würde, was in vielen Foren geschrieben wird, ich glaub ich würd es drangeben.

Zitat von »Markus«

Weil wenn ich Entwickler wäre und so lesen würde, was in vielen Foren geschrieben wird, ich glaub ich würd es drangeben.

Nun, aber meist sind die die am lautesten schreien auch die besten Kunden. Damit hättest du zumindest ein Ziel erreicht.

Marketing mäßig haben die Jungs das doch sowas von drauf. Die Leute heiß auf eine Produkt zu machen um dann bei Verkaufsstart gleich den höchstmöglichen Gewinn abzustauben ist großes Kino.

Jeder will diesen Flieger haben. Das ist das Ziel und das schaffen sie.

Oder wüsste jemand eine alternative zu dieser Marketing-Strategie, die zielführender für das Unternehmen Precisionmanuals wäre?

Markus,

da bin ich ja mal froh, dass hier auch welche gibt, die das ähnlich wie ich sehen

Solche Diskussionen wie IFLY vs. PMDG bringen doch auch einfach gar nichts. Flugsimulation kann auf so vielen verschieden Niveaus betrieben werden und jedes hat selbstverständlich auch seine Berechtigung. Ich habe jedoch die Erfahrung gemacht, dass es immer dann schwierig wird, wenn man solche Diskussion von ganz unterschiedlichen Positionen her gesehen führt. Versucht man als sogenannter "Hardcoresimmer" (also jemand, der mittels Manuale etc. sehr tief in die Systemkunde eintaucht) beispielsweise jemanden die ausgefeilte VNAV Programmierung von z.B. PMDG nahe zu bringen, dann hat man sehr schnell den Titel "PMDG Fanboy" oder dergleichen weg.

Das Wichtigste isr doch, dass man mit seinem Add-On zufrieden ist und das muss ja nicht immer auch bedeuten, dass man deswegen Konkurrenzprodukte schlecht reden muss, nur weil man dadurch kognitive Dissonanz oder so reduziert. Jeder hat ja die freie Wahl!

Mich wundert allerdings auch, dass PMDG noch nicht umgeschwenkt sind auf "Fließbandprodukte" ala Wilco und Konsorten. Spontan gesehen würde ich jetzt auch mal behaupten, dass sich da in der Masse mehr Kohle mit machen lässt, ist aber nicht mein Fachbereich, so dass ich das nicht seriös beurteilen kann. Ich gehe einfach mal davon aus, dass bei PMDG und ähnlichen Vetretern einfach auch eine ganze Portion Enthusiasmus mit dabei ist, so dass ich hoffe, dass die auch in Zukunft auf High End Simulation setzen werden, auch wenn sie damit neben treuen Kunden primär eher nur eine kleinere Gruppe von Simmern ansprechen.

Zitat von »NGX«

Solche Diskussionen wie IFLY vs. PMDG bringen doch auch einfach gar nichts.

Nein die bringen nicht wirklich was, aber sie werden immer wieder geführt. Wobei man ja sagen muss, dass wir das hier noch auf einem sehr hohen Niveau hinbekommen. Wenn ich da so in manch anderes Forum schaue, da geht es bei sowas richtig zur Sache. Klar jeder hat seinen Standpunkt, aber das kann man auch vernünftig sagen und man sollte anderen auch ihre Meinung lassen. Weil ich finde hier gibt es kein richtig oder falsch.

Zitat von »NGX«

Mich wundert allerdings auch, dass PMDG noch nicht umgeschwenkt sind auf "Fließbandprodukte" ala Wilco und Konsorten.

Ich denke und hoffe, dass werden sie auch nicht. Weil PMDG glaube ich schon wissen, dass die Leute eine gewisse Qualität erwarten und die haben sie bisher geliefert und sie haben es sogar geschafft sich mit jedem Addon ein Stück zu steigern und das sie innerhalb der Szene einen sehr guten Ruf haben. Ich denke nicht das sie sich den kaputt machen wollen. Selbst die Bae die ja eigentlich nur für Test gedacht war, ist ein sehr gutes Addon geworden. Ich finde daran sieht man einfach, das die Jungs da schon mit viel Herzensblut und auch einer gewissen Leidenschaft an die Projekte gehen.

Ich will jetzt nicht sagen, dass ich ein Fanboy bin, aber ich mag die Addons von Pmdg. Weil sie es einfach schaffen Addons abzuliefern die für mich die richtige Mischung aus Systemtiefe und Grad der Beherrschbarkeit darstellen, mit denen ich mich aber, wenn ich es will, auch tiefer gehend befassen kann. Indem ich mir dann halt über Manuals einen tieferen Einblick in die Materie verschaffe.

Zitat von »Basti«

Stimmt das VNAV ist fehlerbehaftet, zumindest was den DES angeht. Allerdings ist das VNAV bei der PMDG MD-11 auch nicht das Gelbe vom Ei, wenn ich bedenke, was es sich neulich bei mir geleistet hat: Mitten auf dem Atlantic wollte ich von 350 auf 340 sinken. Was macht die MD-11 geht in den DES Modus und lässt sich auch nicht mehr in den CRZ Modus bringen. Tolle Wurst. Soviel zu PMDG

Nicht auf PMDG schimpfen, sondern die Manuals lesen.

FMC Manual, Abschnitt "Cruise", Seite 40.45 unter "Descent":

Zitat

...When the aircraft levels at the new criuse altitude, the FMS may be transitioned back into the CRZ phase of flight by inserting the desired CRZ ALT in the F-PLAN page. See screen below where FL290 is entered as the new CRZ ALT. Otherwise, the FMS will remain in the descent mode until the vertical descent profile is reintercepted. ...

EDIT: Gemeint ist hier übrigens die F-PLAN Init page, das geht aus dem Bild hervor das ich jetzt nicht eingestellt habe.

Aber Hauptsache wir haben erst mal auf PMDG gedroschen wenn der Fehler vor dem Rechner saß.

Ok dann ist das FMC eben blöd. Das NG FMC machts z.B. so, dass zwischen DES und CRZ DES unterschieden wird. Der echte DES kann erst 50nm vorm errechneten T/D eingeleitet werden. Kann mir nicht vorstellen, dass das bei der MD11 anders ist, da der Hersteller ja der gleiche ist.